CoCA - Saison prochaine

[Crouch]

Hello à tous,

La saison de notre ligue Blood Bowl touche à sa fin, et je commence à réfléchir (très doucement) à la saison prochaine.
Comme vous le savez, GW a sorti une nouvelle édition du jeu depuis le début de la dernière saison, et a même sorti 2 extensions : Death Zone 1 et Death Zone 2 (la deuxième n'étant pas dispo en français pour le moment).

Au niveau du règlement, il est très probable que nous adoptions le maximum de règles du nouveau Blood Bowl (2016), aux dépens de notre LRB6 adoré. Cela favorisera l'intégration des nouveaux venus, et soyons honnêtes, toute la communauté Blood Bowl va faire le pas, cela ne servira à rien de trop traîner la patte et finir les seuls à jouer ainsi (il y en a peu qui jouent à 40K 2ème édition ou Battle 1ère édition..).
Les changements apportés dépendront aussi d'un facteur important : NAFLM. C'est le logiciel qui fait tourner notre site de gestion de la ligue, et une nouvelle version doit être releasée prochainement avec les nouvelles règles. Concrètement, on ne s'affranchira pas de NAFLM, et si certaines choses nous sont imposées il faudra les suivre.

Autrement, j'aurais souhaité avoir à tous vos avis sur cette saison, savoir ce qui pouvait être amélioré, ce qui avait bien fonctionné, etc etc.. Que cela soit le calendrier, la façon de gérer les conférences, n'importe quoi, toutes les remarques seront bonnes à prendre (et à jeter après).

J'en profite pour vous poser une question : seriez-vous d'accord pour que vos coordonnées (n° de téléphone portable ou mail, ou les deux) soient partagées avec les autres coachs via un MP en début d'année, pour faciliter les contacts entre coachs au cours de la saison ?
Cette réflexion me vient suite aux difficultés rencontrées pour en contacter certains d'entre vous

Merci à tous de prendre quelques minutes pour répondre, et à bientôt !

[Meiffer]

Salut,

Pas de problème je veux bien laisser mon numéro de tel et/ou adresse mail.
En ce qui concerne la ligue, rien à redire sauf sur un point. L'aphoticaire faut pas donner la possibilité de l'utilisér en fin de match.
Par contre pour les nouvelles règles si on peut faudra mettre en ligne ce qui change parce que j'ai pas les livres GW.

[FranckT]

No problem.

[Rhadghut]

Salut à tous,
Ligue au top, rien à dire à part que pour moi il faudrait sanctionner les abandons de matches: on ne peut pas laisser son adversaire doubler ses gains juste parce qu'on en a marre de jouer. Si on commence un match il faut le finir même si on prend une branlée et je sais de quoi je parle !Pas de problème pour transmettre mes coordonnées aux autres coachs.

[Once upon a time]

Nickel, partant pour le nouveau corpus, même si je suis vraiment pas chaud pour les évènements cartes :/ le reste m'importe peu (jpv, apo, sorcier, starpés, la Sainte Procédure Illégale). De toute façon je devrai jouer rusé et brutal (ou l'inverse) alors j'm'adapterai :0°

Pour les coordonnées on a déjà un forum, c'est dommage de pas l'utiliser plus massivement. M'enfin je veux bien laisser un mail si ça permet de faire des matchs plus facilement ^^

[Meiffer]

J'avais pas pensé au carte, ça si on peut eviter!!!

Je parle en connaissance de cause

[CrazyWaïki]

N'ayant pas participé à la dernière saison, je ne me prononcerai pas.

Pour les coordonnées je rejoins un peu ce que dit One upon, mais quand je vois les rdv pris le jeudi soir, voir le vendredi matin pour le soir même, je me dis que en effet , qu' avoir un moyen de se contacter plus facilement (c'est vrai que ne pas se servir du forum c'est con hein) n'est pas forcément une mauvaise idée.

[Mjolln]

pas de problème pour mes coordonnées

[PaquitoSan]

Hello. J'ai bien apprécié cette ligue mais il est vrai qu'avec mon emploi du temps la fin était un peu compliqué.
Du coup je ne renouvellerai pas ma présence régulière sur la saison bien que je resterai en mode fantôme

[TYR-]

globalement tous c'est très bien passé, rien à redire.
Pour les cordonnées, d'avoir le mail des coachs c'est pas mal, même si il y a le forum.

Le seule reproche que je ferais c'est que au total la saison est un poile longue sur la fin.
peut être 1 match de trop, mai c'est du pinaillage et le rythme de 1 match toute les 4 semaines c'est relativement soutenue. (Pour des joueurs qui ne joue pas que à blood bowl),
D'un autre coté c'est pas non plus beaucoup pour ce qui joue que à blood bowl.( oui je les comprend aussi)
Tous ça pour dire que cette avis n'engage que moi.

Utiliser les règles GW ça semble logique, même si je ne sais pas ce que ça ajoute !

En tous cas merci pour l'organisation de la coupe Crouch tu gère super bien !

[Mathieu]

Comme monsieur au dessus, tout pareil.

[reivilo]

Pas de souci pour laisser une adresse mail.
Peu de chose à dire sur la saison vu que l'organisation était au top.
Si un joueur ne peut pas jouer ses matchs dans les temps et ne peut pas non plus se faire remplacer, peut on imaginer une "sanction " du style on considère le match perdu mais sans gain (argent et xp) et l'autre joueur gagne par forfait et gagne une somme convenue à l'avance ainsi qu'un minimum d'xp (on imagine les joueurs s'améliorant du fait de séances d'entraînement supplémentaires )

[bibi]

La saison s'est pour le moment bien déroulée (elle est pas terminée :p).

Pour ce qui est de données les coordonnées des coach en début de saison, mouais bof. On a un forum. D'abord passé par le forum et les MP. Et si vraiment la personne est difficile à contacter alors oui on peut se renseigner pour avoir les coordonnées.
Le problème c'est que si on fait tout par sms/mail, on ne passera plus par le forum (et la "filiale" bloodbowl ne fera plus vivre le forum).

Sur le point de la longueur de la saison, je comprends Mathieu et Tyr. Car certains matchs de fin de saison n'avaient aucun intérêt a par le fait d'être joué. Surtout avec une équipe ou on ne prend pas de plaisir à jouer.
Et modifier cela, à part faire des ligues de 6 matchs pour finir en mars ou faire deux ligues une en automne/ hiver et l'autre au printemps/été, je vois pas comment changer ca.

Pour en revenir à l'abandon d'un match, je viens de voir que je n'ai pas pris les doubles gains mais seulement mes propres gains et le double JPV. Mais bon on s'en fout. Ce sont les règles et bien qu'elles soient injustes vis a vis des autres joueurs de la ligue, je ne pense qu'il faille les faire évoluer.

[TYR-]

Reivilo +1

[Rhadghut]

@bibi: ce qui me gêne le plus dans l'abandon de matchs ce ne sont pas les gains doublés du vainqueur je ne trouve ça pas injuste par rapport aux autres joueurs,comme tu dis c'est les règles,il y a pas de problèmes avec ça.Non ce qui me gêne c'est le manque total de respect pour l'adversaire de celui qui abandonne juste parce qu'il a pas envie de finir le match.Après si il y a une raison x ou y extérieure au jeu pas de soucis bien sur mais il faudrait trouver le moyen d'éviter les "rage quit" c'est vraiment moche je trouve,mais bon ça engage que moi

[Meiffer]

@Rhadghut :
Si tu abandonnes, ton adversaire te choisis un gage (en plus du reste)

[Thymir]

J'en serais et avec les règles que vous appliquerez.

[TYR-]

He bien le "rage quit" comme dis, si tu a déjà passé 1h30 de jeux et que c'est juste la fin de la premier mitemps, et que tu sais qu'il te reste encore 1h30 de partie qui te saoule, et que tu préférerais te faire manger par des fourmis rouge, je comprends que parfois tu n'ai pas envie de continuer !

[Crouch]

Quelques éléments de réponse :

Pour les coordonnées, c'est vraiment un paliatif. Dans l'absolu je préfèrerais ne pas avoir à en passer par là, et le forum doit être utilisé. C'est juste que voilà, certains n'y passent pas souvent apparemment, et j'ai déjà pris la liberté de balancer le numéro d'un ou deux coachs cette année pour faire avancer le bouzin.
Maintenant on peut très bien rester à la situation actuelle, et les gens se contactent via le forum. Et si pas de réponse, on sonne le tocsin.

@Meiffer : on reviendra à une utilisation de l'apothicaire "sèche" : sur le coup ou rien, mais pas en fin de match. Cela obligera les teams de légers à prendre des décisions et provoquera des pertes chez eux. Et puis ça fait un amendement de moins

@Once : les cartes n'étaient effectivement pas envisagées dans les règles pour l'an prochain. Que cela soit en inducements (elles étaient déjà interdites cette année), et encore moins la nouvelle règle qui en fait piocher automatiquement en début de match

@TYR- & Bibi : pour la longueur de la saison, j'entends la critique. Ce qui me fait un peu peur je t'avoue, c'est qu'une ligue à moins de journées deviendrait moins intéressante en termes de perspectives d'évolution. Déjà sur 8 journées, t'as pas tant que ça de joueurs qui progressent (sauf les vils qui ont joué Elfes cette année, dont je fais bien évidemment partie), sur moins ça va aller très très vite et on y perd en intérêt.
D'autant plus que si tu te fais raser ton équipe un peu violemment, même J1, bah c'est déjà foutu pour revenir dans la course et on risque des abandons.
Pour les matchs de fin de saison : forcément les derniers matchs n'auront pas toujours de l'enjeu, mais ça c'est le format championnat qui l'impose, c'est comme ça partout. Y en a qui sont éliminés de la course avant les autres, on est obligés de compter sur leur esprit sportif. Et on peut aussi imaginer qu'ils visent un record annexe (le plus grand nombre d'agressions réussies en un match, le plus grand nombre de sorties..). Démonter l'équipe adverse pour le plaisir de voir son adversaire se décomposer avant les Play Offs..

@Rhadghut, Reivilo & TYR- : pour les abandons c'est le sujet délicat.. Si un joueur n'est vraiment pas disponible, la première option est de se faire "mercenariser" (remplacer) par un autre coach, qu'il soit de la ligue ou non. L'important est que le match soit joué, car c'est plus équitable pour tout le monde (le joueur d'en face, celui qui est absent, et enfin les autres qui peuvent être intéressés par une défaite d'untel ou untel..)
Si y a vraiment vraiment une incompatibilité de calendrier et personne pour remplacer, on peut considérer la solution de l'abandon, mais je n'aime pas trop.
Y aurait un risque aussi : un joueur déjà qualifié pour les Play Offs avec une équipe fragile joue face à des Nains en dernière journée. Hasard : il n'est pas dispo et abandonne.. Ben oui pas fou, il refuse le match pour ne pas prendre le risque de se faire table raser. Ben ce n'est pas sport, c'est pas l'esprit du jeu, on est là pour se retrouver et faire 8 matchs dans la bonne ambiance, qu'on gagne ou qu'on perde. Un peu de compét c'est bien, mais faut rester serein, ça reste des pitous de 28mm de haut
J'arrive donc sur les abandons : comme dit Rhadghut, si le jour J y a un gros pépin, bah on peut considérer l'abandon. Mais dans l'absolu, pas d'abandon de confort. Le match a l'air long ? Ben faut mettre un chrono. Mais à mon avis, refuser de prendre la misère en 2ème mi-temps, ben c'est pas sport. Parce que ça veut dire qu'on accepte de jouer que si on a possibilité de gagner, et que donc dès que l'adversaire gagne de manière sûre ben on lui refuse son petit plaisir.
J'imagine mal la tête de Mathieu par exemple si en fin de saison, après 7 matchs poussifs avec des Khemris, en 8ème journée alors qu'il fait enfin quelques sorties, tu lui dis : "Ben là je peux plus gagner, il reste 10 tours à jouer, j'arrête là je concède". Même si c'est pour conserver tes joueurs stars. Tu veux pas les perdre ? Ben t'agresse avec eux et tu fais de grands signes à l'arbitre en même temps

Je n'ai rien dit cette saison au sujet des abandons car le sujet n'avait pas été abordé, mais les abandons ne doivent pas être "de confort" et doivent répondre à un vrai problème d'emploi du temps, ou pépin le jour J et pas de remplacement possible.
Je pense qu'un alinéa sera ajouté à ce sujet, et les abandons pourront être "aggravés", à l'image de ce qui peut se faire à la Lutèce. Cela sera au cas par cas, et je souhaite surtout ne jamais avoir à m'en servir. C'est juste pour clarifier l'esprit disons.

Voilà pour les orientations l'an prochain

Enfin pour ceux qui sont intéressés, y a des traductions dispos sur Empire Oublié

[Rhadghut]

@TYR:ce n'est pas une raison pour abandonner.Par exemple notre match avait été super long et je m'étais fait démolir les 3/4 de mon équipe(elle ne s'en est jamais remise d'ailleurs ),j'ai passé un sale match et pourtant jamais de la vie je n'aurai jamais envisagé abandonner, ne serait-ce que par respect pour toi:à quoi ça sert de jouer à un jeu si tu ne prends du plaisir que quand tu gagne?IL y a environ 1 matchs sur 10 (ou plus ça dépend ) qui se passe salement ou rien ne va,ou tu prend une pilule et ou en plus l'adversaire est long...C'est aussi ça le blood bowl,ça rend les matchs qui se passent bien encore plus savoureux.Pour moi quand tu commence un match il y a un accord tacite avec ton adversaire comme quoi tu iras jusqu'au bout (sauf si ta maison est en train de bruler ou si ta grand mère est malade bien sur) tu ne peux pas gâcher son plaisir en stoppant quand ça va mal.

[Arnaud]

Salut a tous,

Je n'ai pas participé à la saison précédente, mais j'ai bien l'intention d’aligner une équipe au
démarrage de la nouvelle saison.

pas de souci de mon coté pour communiquer mes coordonnées si nécessaire.

Pour le règlement de la Ligue, je m'adapterais d'autant plus facilement que
la seule chose qui me rebuterait serait l'utilisation des cartes... mais visiblement personne n'en veut

Juste une Question/suggestion/ouverture de débat :

S'agissant d'une saison 2, est ce que des coachs voudront conserver leur équipe ? j'entends bien qu'une équipe a 1700 de TV vs une équipe toute
neuve ce ne serait pas du tout équilibré même avec 700 K d'inducement.

Par contre on peut imaginer que les équipes nouvelles commencent avec un TV de 1200 (un peu comme ce que Crouch a déterminé pour la Coca Light , en moins avancé ) et que les équipes qui font leur saison 2 puissent redrafter et conserver ainsi quelques "stars" naissantes de leur précédente saison.

J'ouvre ce sujet parce que je sais que les Coach s'attachent a leur équipe, mais surtout parce que dans un Post précédent la problématique d'une ligue "courte" a été évoqué. 8 matchs c'est en effet peu pour progresser en partant de 0, même si la nouvelle règle d'attribution de JPV (1 au hasard parmi 3 choisi par le coach) va aider a spécialiser les joueurs. Bref, l'idée est de ne pas partir de zéro justement.

D'expérience (je crois que je suis monté à + de 400 matchs joués en JcJ sur javabowl /FranceBloodbowl entre 2003 et 2005 si ce la parle a quelqu'un ).
donc d'expérience disais-je avant de m'interrompre moi même, les match les plus intéressants se jouent entre équipe avec un TV de 1300 - 1600.
(TV 1000... c'est pas encore du Blood Bowl, et a partir du TV 2000 on commence a rencontrer des équipes de 12 nains Garde/chataigne/stabilité... les amazones apprécieront).

donc autant arriver le plus vite possible dans ce "bon" créneau non ?

Voila juste une idée qui pourrait vous intéresser.

A bientot autour d'un terrain

Coach Arnaud

[TYR-]

@ Rhadghut : Honnêtement, cela ne m'aurais pas étonné que tu abandonnes et je m'y préparais. J'ai était très étonné que tu reste dans la partie. La partie était marrante pour moi, mais tu aurais jeté l'éponge ça aurais été légitime dans le cadre de la compétition. Ensuite je comprends ton point de vus. Mais j'ai un point de vus différent plus proche de si je m'amuse je joue si ça me gonfle j'arrête ! c'est pas pour autant que je n'ai pas fini mes matchs de conférence. Mais ensuite c'est 2 visions de la philosophie du jeux qui s’affronte ou les deux points de vus ce défende je trouve.

@ Arnaud :

D'expérience (je crois que je suis monté à + de 400 matchs joués en JcJ sur javabowl /FranceBloodbowl entre 2003 et 2005 si ce la parle a quelqu'un ).
donc d'expérience disais-je avant de m'interrompre moi même, les match les plus intéressants se jouent entre équipe avec un TV de 1300 - 1600.
(TV 1000... c'est pas encore du Blood Bowl, et a partir du TV 2000 on commence a rencontrer des équipes de 12 nains Garde/chataigne/stabilité... les amazones apprécieront).

donc autant arriver le plus vite possible dans ce "bon" créneau non ?

Je valide à 4000%, ce que je préfère c'est les parties bien serré jusqu’à la fin.

[Crouch]

@Arnaud : les idées sont très intéressantes, merci

Pour répondre sur ce que j'envisage un peu : la CoCA (Saison 2 à venir) imposera à tous de redémarrer une équipe à zéro. Parce que tous n'ont pas eu la même progression, et que certains se retrouvent avec de vrais mutants (mon Blitzer Force 4 peut véritablement être violent sur un début de ligue par exemple) qui vont de toute manière déséquilibrer le jeu pour un début de ligue.
Et pour une autre raison aussi : on va se retrouver à favoriser assez sensiblement les joueurs qui reprennent leur même équipe, imposant un peu ainsi de passer en mode "je suis joueur Orque, je jouerai Orques jusqu'à la fin de ma vie, je ne trahirai jamais la Horde".
A Blood Bowl, on a l'occasion de tester des rosters différents et c'est sympa

En revanche côté Role Play, j'envisage un peu de filer 1 à 2 points de popularité pour une équipe qui serait reprise par la suite : les Nains Vincibles de Benou pourraient être reconduits l'année suivante, par Benou lui-même, ou par un autre coach désireux de porter cette équipe au pinacle. C'est une idée que j'ai, à voir si c'est intéressant à appliquer.

Pour les TVs des équipes : tout le monde démarre à la même somme, donc y a pas de problème de ce point de vue (pas d'écarts). En revanche le point sur le fait que le jeu est moins intéressant à TV100 : ça peut se comprendre, après c'est aussi un style différent et c'est agréable de jouer en mode "TV100 sec" au départ.
Maintenant, il faut que toutes les équipes s'y retrouvent, et autant les Elfes et Skavens progressent bien, d'autres équipes galèrent un peu plus. Donner un budget de TV110 en début de ligue peut être intéressant aussi, pour pimper un peu les autres rosters. Ou attribuer des points d'XP à distribuer. Effectivement y a des options.
Maintenant j'ai trouvé que la ligue avait plutôt bien tourné aussi à TV100 au départ, les joueurs ont 8 match pour faire progresser, ça reste pas négligeable et ça permet de le faire à la dure

Je vais réfléchir au format pour la composition des équipes au départ effectivement, merci de la remarque.

Qu'en pensent les autres coachs à ce sujet ?

PS : par contre ça ne résoudra jamais le fait que les parties sont serrées ou pas. On peut faire ce qu'on veut au niveau de la TV, de toute façon les équipes s'affrontent toujours à TV égale via les inducements. Par contre, réussir 3 sorties sur ses 3 premiers blocages déséquilibre un match de manière irrémédiable. Blood Bowl reste un jeu assez aléatoire parfois

[Crouch]

J'en profite pour poser une autre question : c'est une réflexion que j'ai, mais je voudrais les avis de tout le monde avant de m'intéresser à la faisabilité du truc et voir si ça vaut vraiment le coup.

En imaginant qu'on organise une ligue commune à Asgard et ACE (association basée à Courcouronnes avec qui nous entretenons de bonnes relations, salle dans la ferme du Bois Briard, présidée par Torkil qui est par ailleurs membre chez nous) : qui serait prêt à aller faire un match de temps en temps là bas ? Est-ce que pour vous c'est un casus belli, et que vous refuserez absolument de vous y déplacer ?

L'idée serait la suivante : chaque journée, vous avez officieusement un stade attribué (Domicile ou Extérieur). Si vous jouez Asgardien vs Asgardien, c'est à Asgard et on s'en fout. Idem pour ACE vs ACE, c'est à Courcouronnes.
En revanche, si une rencontre tombe entre un Asgardien et un joueur de chez ACE, on regarde qui joue à Domicile pour déterminer où sera joué le match.
Après au niveau effectifs, la majorité de la ligue resterait composée de joueurs d'Asgard, je crois qu'ils sont 4 au max intéressés actuellement, même si l'idée pourrait en séduire d'autres peut-être ? (je vais leur demander pour avoir une idée)

Maintenant j'ai peur que ça fasse perdre en cohérence ou que ça décourage certains. Si les joueurs ici ne sont pas intéressés, je ne vais pas m'y pencher plus. Si tout le monde est partant, ça peut valoir le coup de tenter (plutôt que diviser et d'avoir 2 petites ligues).

Qu'en pensez vous ?

[reivilo]

Pas d'avis particulier sur la composition de départ.
Pas de problème pour combiner avec la ligue Ace mais sans augmenter le nombre de journées.